20210707 Clubhouse各方討論 東京四度緊急事態宣言 疫苗問答 第三劑 英國解封

這集感謝網友幫我做筆記，讓我很快的可以整理好內容！大感謝！

1.Nobuhiro：東京解封不到一個月，最近又要發布緊急事態宣言。日本天皇發布他也打疫苗了，天皇對日本來說是重要的存在，甚至像神一樣，可能會對民眾有好的影響，但其他皇室沒有公佈。
Shuman：天皇沒有插隊，也不想讓別人覺得他有特權，所以他是按照順序打的。日本都預約不到莫德納，大阪因為疫苗不夠已經停止預約（Nobuhiro：關西神戶疫苗不夠）
Nobuhiro：不管是職場上還是自治體，會預估比平常多一點的數量，有些職場上可以打，但也會預約自治體的缺，所以可能有些庫存是在自治體或職場那邊，但也很怕是不是沒有疫苗了（Shuman：主要是莫德納進貨量減少）
04b：東京第四次緊急事態宣言：三月以來的新高，PCR陽性率也爬上來快到六。東京的幾個指標除了案例、不明感染源上升，其他還好，加護病房住院比例數字還好，假如不是因為奧運現在應該不會有動作，delta來勢洶洶，整個奧運期間是緊急事態，持續到8/22，回想起來今年一月到現在，東京沒有多久時間不是緊急事態，中間只有一個月左右的空擋，這次更短。

2.如果無症狀10天候還是有 CT值20以下，還會有感染力？
04b：當然是，但是免疫力正常的，輕症十天後幾乎都CT值30以上，美國就是因為此症據規定輕症不用追蹤PCR即可解除隔離。

3.六十歲以上長輩，假如莫德納BNT已經充足 可以選擇要選哪一個？
04b：是不是太超前部署了，太假設性了，這兩個都很好，不要再挑了。硬要選我會選BNT，因為證據最多，不管是安全性還是保護力資料，但這兩個應該是差不多，從中和抗體，保護力等等做出來是差不多的。

4.Shuman：日本說第一劑打輝瑞第二劑打BNT，昨天新聞有說可以混打，有說應該是不會有問題。
04b：美國早就可以兩種mRNA可以會打，但是因為如果供貨不足的情況下可以打，這是沒有科學證據下做的建議，一個月前加拿大說可以混打，有兩個政策 AZ第一劑混mRNA第二劑 ，mRNA兩種之間可以混打。日本一樣也是供貨問題，第一劑打莫德納一時可能沒有第二劑，所以打BNT。
Shuman：會建議兩個mRNA都打嗎？就不用煩惱要打哪個？
04b：不會建議，不是推薦去混打，混打就是承受兩種疫苗不同的風險，擔心的是疫苗會有過敏發生，假如第一劑打沒出事，第二劑可能就也沒事。莫德納有個顯影劑中也有的成分，BNT沒有，假設過去有對這個過敏，建議不要打莫德納。即使現在混打，證據只有抗體，就如同免疫橋接的討論，不是做出來有臨床實驗認證，是學理上說有效，這樣夠不夠讓每一個人都去混打承受副作用，不一定。
Shuman：顯影劑是前幾天打完死亡休克？
不是，是兩件事。台灣莫德納第二例，不知道是怎樣，有小道消息說他剛因為細菌感染出院，案情不單純。所以打完疫苗要至少留15分鐘，除非以前有發生嚴重過敏，要留三十分鐘，不管哪種疫苗都一樣，不只是新冠疫苗，每個藥物都有可能發生嚴重過敏，大家要注意。

5.Shih Hwa Lai：有找到幾個氨基酸，在類似的地方又有點不一樣，實際上對分子結構不一樣，可以用來診斷VITT，重疊區塊跟HIV重疊（04b：有沒有可能因此修正疫苗就不太有副作用？）有機會，但這不是paper的範圍，有可能會分不出來HIV跟VITT，如果有症狀出來可以提早診斷是哪一種。

6.請問18歲以下感染情況？
04b：全世界的資料都一樣，18歲以下就是不容易得到感染，得到後很大比例輕症或無症狀，真的不用太過擔心這群人，已經看了一年多，日本18歲以下一例死亡都沒有，但有些是有特別病發症，是另一回事，有一點死亡率。台灣這次本土感染整體年紀偏大，最早感染族群，還沒燒到小朋友這裡就停課了，不是沒有案例，20歲以下幾乎都輕症，跟國外一樣，這些人會最晚打到疫苗。目前臨床實驗幾乎都沒有包括小朋友，疫苗施打也是最後才考慮的，全世界都一樣，不用擔心小朋友沒打到，要先打大人。英國很猶豫要不要打，因為沒有重症風險，但是打疫苗有風險。聯亞高端在年輕人也許是不錯的出路，次單位蛋白疫苗蠻安全的，也許機會在這裡。（mRNA試驗的時候保護力100%）

7.有沒有可能讓已經打完兩劑AZ再補第三劑莫德納？
04b：英國後續會有答案，英國在考慮九月的第三劑，該打什麼後續會有研究，也有做第三劑AZ的研究。現在我們應該沒有餘裕做這件事，應該是趕快大家打完第一劑的防護。阿中有說莫德納理論上28天打，看現在的資訊看到6-8周效果好，但這應該是BNT延長8-12周保護率都有九成以上，加拿大應該有蠻多資料，直接延長到12週，現在會像是去年英國12月，大家盡量打到第一劑，打完第二劑很少，多半人打第二劑還不到1%。與其考慮第三劑，首要針對第一線緊急的事情是先打上第二劑，先讓越多前線人員打到第二劑，不管是AZ還是混打，對抗delta。第三劑不用太急，藥打大概也是第二劑至少半年，太近打也不知道會怎樣，英國研究也是半年以上，抗體總會維持一段時間。

Shih Hwa Lai：老人或器官移植的中和抗體掉很快。
04b：某些人是需要第三劑的，免疫力有問題的人可能需要，在其他疫苗也是有這樣的問題，抗體持續的長久跟年輕人不一樣就需要追加劑量。

8.請問無症狀感染抗體一般來說是較高還是低？
04b：沒有答案，有少數的追蹤，校價較低，持續較短。抗體很難比較，個別差異可以差很多，沒有答案的事情，不用想太多。

9.確診後多久可以打疫苗？
04b：美國規定康復後沒多久就可以打，是怕確診的時候還去打疫苗，不是會發生不好的事，只是不想傳染給別人，要等傳染期過後再去打。台灣訂出確診後六個月，因為自然感染就有保護力，再感染很少在六個月內，因為疫苗不夠。美國就很猛，不管有沒有症狀都打，抗體都打高，對群體免疫有幫助。等疫苗多了也許我們也會修改，另一個是也許自然感染後的只需要打一劑，這只有初步研究，也符合對免疫學的了解。

10.Sarah：無症狀是潛伏期只是沒有症狀？
04b：有可能之後還是會發病，比例多少不確定。

11.Sarah：公衛強調是氣溶膠防護和粘膜接觸，還有手部如果有傷口，皮膚如果是ok的不用擔心這塊，還有室內通風的部分。現在有針對隔離的人14天候還要PCR，變成交通往返的壓力變大，但幾乎十天後不會有傳染情形，會增加人力和行政成本，是否有必要執行。今天支援莫德納快打站，70歲以上長輩都蠻踴躍的，如果長輩可以選AZ或莫德納有建議哪種？今天有兩位不舒服，手臂會僵硬不能動，過了15分鐘就可以活動了。莫德納有顯影劑的部分，顯影劑也會考量到腎功能，如果腎功能不好可以打嗎？
04b：跟腎功能沒有關係。AZ跟莫德納的選擇，現在明顯老人家怕AZ，年輕人還好，最近在觀察莫德納進來七月開打後，很大量老人家去打，創下一天18萬人次，多半都是莫德納，這幾天的死亡，莫德納真的比較少，AZ繼續有報。AZ已經打差不多了，這幾天AZ很少，大量莫德納施打，目前只有四例死亡，今天AZ又爆了接近十例。如果要釐清這個問題，莫德納最近打這麼多，兩者施打平均年齡多少？釐清AZ猝死這件事，可能還要更清楚一點。

12.最早開放85以上，長期活動力跟身體功能部分，有使用年限問題，目前開放最年輕有到6字頭，最近AZ打得差不多，剩下莫德納。
04b：長輩對AZ有疑慮，就往下打，還是有很多人願意打，還有AZ第一劑的人也差不多10-12週了。

13.目前有通報嚴重過敏醫師評估後建議打別的疫苗才能混打，有些通報不是很嚴重。還是有人期待混打，但目前還不能跟上國際腳步，但有可能第三劑能打到mRNA。
04b：部長有說有好幾個混打實驗在進行中，有些醫院已經在進行了，當然是自願加入。跟英國臨床實驗設計幾乎是一樣的，聽說某醫院開始報名混打組馬上爆滿，打完第二劑後14天抽中和抗體，最快大概八月中或八月底才有結果，搞不好等BNT來還比較快。假如是第一線醫護人員，建議AZ第二劑可以打了，AZ對印度變種還是有一定的效果，不是不好的東西，也許以後會有追加第三劑，但還很久，AZ兩劑可以維持的時間還很久，至少第二劑半年後是有效的。搞不好會做第三劑國產疫苗的混打。

14.Pauline：如果進入最後解封，英國8/16起，會放寬隔離規定，只要接種兩劑，與確診人有密切接觸也無需居家隔離十天。
04b：這是何美鄉老師說的神預言，假如打的是BNT應該ok，BNT有證據可以減少無症狀感染，就算得病病毒量也很低。但AZ就沒有這麼多證據，對減少無症狀感染效力沒這麼好。
Pauline：新的規定沒說是哪一種疫苗，等下星期會不會詳細一點，不然感覺蠻可怕的，如果包含AZ也可以會怕怕的。這件事一爆出來，新聞就都在討論，是蠻大的規定，支持反對都有，後續頒布又是更放寬的規則，英國就是鐵了心要展現疫苗的效果。8/16就實施規定，連第三劑都還沒開始。不知道為麼是8/16，應該是認為到了8/16每個人都打了兩劑，但這是民眾自己的揣摩，都有打就等於全國都解放了，大部分這邊的華人都怕怕的。
04b：應該沒有放棄大量檢測，真的發生什麼事還是會知道的，知道疫情是否在上升，再瘋狂的實驗只要可以監測就還好，更瘋狂的是不用逐例確診。
Pauline：檢測決定做得更多，甚至學校的部分，要朝向每天都能做到快篩。

14.04b：AZ在老人家已經有陰影，那就往下打，不要停下腳步。韓國又有一疫情，也是delta，韓國一直守得不錯，也一直在打疫苗，台日韓三國韓國打得最快。羅副有說過，疫苗不會等我們的，下一波說來就來，韓國也是，打到三成這一波就來了，他們也是從老人家開始打60歲以上已經打九成，就算流行起來老人家有保護著。不要以為下一波不會再來，現在只是中場休息，還是在疫情的期間，跟去年解封完全不一樣，不要去爆發性旅遊，不要去人擠人的地方，會一直看到零星案例，這會變成常態，在下一波變成東京的狀態前，希望我們可以讓長輩打到，很多族群很想打，開放疫苗就秒殺。

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